Библию возьму с полки завтра - мама спать легла уже. Искать Библию-онлайн неохота. Тогда проаргументирую, договорились?Добавлено (15.01.2012, 16:48)
---------------------------------------------
Прошу прощения за долгое молчание - болела. Итак, я выполняю взятые на себя обязательства!
О статусе женщины в христианстве (спор поднят в истории христианской теологии впервые на Маконском соборе в 585 году) можно прочесть здесь:
http://atheism.su/zhenshhina-i-religiya/
Более детально (со ссылками на цитаты из Библии) я отвечу чуть позже - подбираю материал.
Добавлено (15.01.2012, 17:16)
---------------------------------------------
Продолжаем разговор о поднятой теме. Надеюсь, что со статьёй по ссылке вы уже ознакомились. Конечно, статью можно обвинить в тенденциозности и общей коммунистической направленности, но... Вдумайтесь! Собрать целый собор для разрешения смешного вопроса: человек ли женщина? Простите, а кто вас, мужчины, рожал? Зверюшка неведома или всё-таки человек? Это что за намёк на межвидовое скрещивание? Дарвина на вас нет!
Обратимся к источникам. Вот цитаты из Библии (русский синодальный перевод):
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.» (Бытие, глава 1, стихи 27, 28)
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.»
«И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.» (Бытие, глава 2, стихи 7, 18, 22-24) Женщина тут человеком не названа, она помощник и жена
«Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.» (Бытие, глава 3, стих 16) Значит мы должны в муках рожать за то, что Ева была непослушной? А мужчины влавствуют над нами тоже из-за Евы? Где Ева, а где мы — а воз и ныне там...
«Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.» (Бытие, глава 5, стих 3) У меня вопрос: почему сыновей и дочерей рожают мужчины? У древних евреев были проблемы?
Господь пообещал Аврааму, что его сыны будут владычествовать над людьми,
«Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
И нарекла Агарь Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.» (Бытие, глава 16, стихи 1-13) Кстати, именно этой цитатой прикрываются исламисты, когда объясняют свой джихад против евреев — Измаил, сын Агари, прародитель бедуинов.
Добавлено (15.01.2012, 17:27)
---------------------------------------------
Мне ВераНика приводила цитату из Первого послания Петра, глава 3. Рассмотрим более подробно:
«Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.» (стихи 1-8)
Что же мы видим? Тут несколько замечательных фраз, которыми женщин унижали несколько веков, запрещая нам одеваться красиво и иметь своё мнение. А о поступке Сары мы читали выше — нам ЭТО наследовать?
Добавлено (15.01.2012, 17:29)
---------------------------------------------
Кстати, вот ещё одна замечательная статья:
http://www.evangelie.ru/forum/t34388.html
А я пошла дальше читать Библию.
Добавлено (15.01.2012, 19:22)
---------------------------------------------
«Жена не властна над своим телом, но муж;» (Апостол Павел, Первое послание к Коринфянам, глава 7, стих 4) — эту фразу, вырвав из контекста, долго вменяли всем женщинам в обязанность. Давайте прочтём всю фразу целиком:
«Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.» (оттуда же, стихи 2-11)
«Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.»
«А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.» (там же, стихи 27, 32-35) И вымрем как мамонты.
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.» (там же, глава 11, стих 3)
«И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа.
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?» (там же, стихи 5-15) А мне всегда казалось, что это личное дело самой женщины: длина волос и их причёска! И вообще, не мы виноваты в том, что кто-то, на нас глядя, в мыслях своих согрешил! А зачем Ангелам видеть на нас "знак"?
Добавлено (15.01.2012, 19:54)
---------------------------------------------
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.» (Апостол Павел, Послание к Ефесянам, глава 5, 22-33) — А почему мы должны бояться своих мужей?
Добавлено (16.01.2012, 00:12)
---------------------------------------------
"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога." (Послание к Колоссянам, глава 3, стихи 18-22) - как видим, здесь, кроме свободных есть и рабы..... Мммм, а как же всеобщая любовь и благорастворение?
Добавлено (16.01.2012, 00:19)
---------------------------------------------
Внимание:
"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (Апостол Павел, первое послание к Тимофею, глава 2, стихи 8-15) - Вот этой гадостью заклинали женщин и сжигали на кострах из-за этой мерзости... Христианство = религия любви! Особенно к женщинам, неверным и малоимущим (примеры любви всем известны: костры с "ведьмами", крестовые походы и работные дома)...
Кстати, коллеги, мы не имеем права работать в школах!!!!!!!!!!! Караул!!!!!!!!!!!
Добавлено (16.01.2012, 00:31)
---------------------------------------------
Коллеги, прекращаю издеваться над вашими религиозными чувствами (надеюсь, никто не обиделся). А сама перестаю читать этот бред..... Почитайте сами послание Павла к Тимофею (пальцы не поднимаются назвать этого грубого ханжу и мелочного дурака апостолом).
Напоминаю, я сознательно стала православной в 13 лет и окрестилась по собственному выбору. Потом начала внимательней изучать историю. На одно звено нанизывалось следущее... Проследите сами цепь глупостей, убийств и локальных (а то и международных) войн, которыми мы обязаны христианству. Джихад, который разожгли крестоносцы, дожил до сегодняшнего дня! Законы про ведьм до сих пор никто не отменял! Величайшего математика Англии, героя войны, спасителя нации судят церковным судом и приговаривают к химической кастрации (а что вы удивляетесь? это в 1952 году было! прочтите биографию Тьюринга)...
Оставайтесь при своих убеждениях, я останусь при своих! Только хочется напомнить вам, что работаем мы с вами в СВЕТСКОЙ школе. В конституции Украины (равно как и в конституции РФ) церковь отделена от государства и Законам Божьим нечего делать в стенах школы (хотя бы потому, что в школах учатся не только православные, но и католики, мусульмане, иудеи и протестанты разных видов).